Strict-HTML スレッド 29

1Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:45:49 ID:???: StrictなHTMLについて語るスレッド。W3C信者もそうじゃない人も投稿歓迎。
でもHTMLの基礎知識は欲しいね。sage進行推奨。

* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),
* XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。

前スレ：Strict-HTML スレッド 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122970848/

関連スレ・勧告等・その他は>>2
過去ログは>>3-4
2Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:46:25 ID:???: ■関連スレ
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126795599/
XML→XHTML http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039933755/
ユーザビリティ専用スレ　その２ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/
【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098711758/
XML使いのスレ 2.0 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057198990/
XSL/XSLT http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/999654569/
【W3C】Web標準仕様・技術系総合スレッドその1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093950965/

■勧告等
HTML 4.01 ttp://www.w3.org/TR/html401/
XHTML 1.0 ttp://www.w3.org/TR/xhtml1/
XHTML Basic ttp://www.w3.org/TR/xhtml-basic/
XHTML 1.1 ttp://www.w3.org/TR/xhtml11/
XHTML 2.0 W3C (Working Draft) ttp://www.w3.org/TR/xhtml2
ISO/IEC 15445:2000(E) ISO-HTML ttp://www.purl.org/NET/ISO+IEC.15445/15445.html
JIS X 4156 (JIS-HTML) ttp://www.y-adagio.com/public/standards/jis_html/toc.htm
上記勧告の邦訳等 ttp://www.doraneko.org/webauth/

■その他
W3C ttp://www.w3.org/
HTML Working Group Roadmap ttp://www.w3.org/MarkUp/xhtml-roadmap/
Another HTML-lint ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
W3C HTML Validation Service ttp://validator.w3.org/
ごく簡単なHTMLの説明 ttp://kanzaki.com/docs/htminfo.html
HTMLクイックチェッカ ttp://www.tcp-ip.or.jp/~mt2knm/etc/HTMLChecker.html
3Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:46:58 ID:???: ■過去ログ
HTML1.0 ttp://pc.2ch.net/hp/kako/992/992708594.html
HTML2.0 ttp://pc.2ch.net/hp/kako/1008/10083/1008380243.html
HTML3.0 ttp://pc.2ch.net/hp/kako/1013/10138/1013818251.html
HTML3.2 ttp://pc.2ch.net/hp/kako/1018/10187/1018719800.html
HTML4.0 ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1022/10227/1022751972.html
HTML4.01 ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10289/1028963710.html
XHTML1.0 ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1033/10332/1033282702.html
XHTML1.0 SE ttp://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10375/1037577389.html
Strict-HTML スレッド ver.9 ttp://pc2.2ch.net/hp/kako/1039/10399/1039974316.html
Strict-HTML スレッド 10 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1045/10454/1045493217.html
Strict-HTML スレッド11 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1048/10485/1048570237.html
Strict-HTML スレッド12 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1048/10488/1048867117.html
Strict-HTML スレッド13 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1050/10505/1050581113.html
Strict-HTML スレッド14 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1055/10551/1055148679.html
Strict-HTML スレッド15 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1059/10594/1059401790.html
Strict-HTML スレッド16 ttp://pc5.2ch.net/hp/kako/1064/10640/1064061327.html
Strict-HTML スレッド17 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1068907834/ (消滅?)
Strict-HTML スレッド18 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076693129/
Strict-HTML スレッド19 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1086000635/
Strict-HTML スレッド20 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1087826844/
4Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:47:29 ID:???: Strict-HTML スレッド21 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090216329/
Strict-HTML スレッド22 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092053733/
Strict-HTML スレッド23 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094311630/
Strict-HTML スレッド24 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096723178/
Strict-HTML スレッド25 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1101043958/
Strict-HTML スレッド26 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1103795522/
Strict-HTML スレッド 27 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1116126991/
Strict-HTML スレッド 28 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1122970848/
5Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:49:09 ID:???: やってみたら立てられてしまった。
6Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:51:41 ID:???: もう一つのは（落ちなければ）第2避難所か。
7Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:54:16 ID:???: レス数が1桁だと即死判定に引っかかるんだっけ。
8Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 12:58:18 ID:???: こっちが落ちたりしてw
9Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 13:06:23 ID:???: Strict-HTMLスレ過去ログ
ttp://bell.skr.jp/web/strict/
10Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 13:11:52 ID:???: 乱立厨うざ
11Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 13:13:56 ID:???: 関連スレ・過去ログ貼るのに4レス必要になってるのか。
>>9みたいにまとめサイトでも用意してもらえればいいね
(他の人でも追加編集できるとなおよし)。
12Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 14:27:54 ID:???: あれ、前スレ1000行ったのか
13Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 14:42:31 ID:???: いや、980過ぎて即死判定で落ちた。
14Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 22:29:15 ID:???: ↓燃料
15Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 22:33:17 ID:???: ♜♞♝♛♚♝♞♜
♟♟♟♟♟♟♟♟
□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
♙♙♙♙♙♙♙♙
♖♘♗♕♔♗♘♖
16Name_Not_Foundsage2005/09/30(金) 22:39:53 ID:???: チェスのマークアップは表で
17Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 02:09:55 ID:???: チェスの駒の文字があるのね…。将棋はないのか。
18Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 04:00:40 ID:???: 歩
19Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 06:30:27 ID:???: オセロをするお( ^ω^)

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□○●□□□
□□□●○□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

↓
20Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 06:31:04 ID:???: <table>
<tr>
<th>□</th>
21Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 07:44:22 ID:???: >>20
それのどこが見出しセルなんだよ。将棋盤なら見出しセルとデータセルは

<table>
<tr><th></th><th>9</th><th>8</th><th>7</th> ...
<tr><th>一</th><td>□</td><td>□</td><td>□</td> ...
<tr><th>二</th><td>□</td><td>□</td><td>□</td> ...

こんな感じで明確に区別できるはず。
22Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 11:37:09 ID:???: >>18
それだと敵味方を区別できなくない？ spanで付加情報でもつけるしかないか…。
23Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 11:57:56 ID:???: 画像にしろ
24Name_Not_Found2005/10/01(土) 12:14:11 ID:iM++774Q: >>22
△歩、▼歩
とかしかないかねぇ。
あんまstrictじゃないかも？
25Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 13:01:53 ID:???: kifという形式がある。

<pre>
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛・・・・・v角・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|七
| ・角・・・・・飛・|八
| 香桂銀金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
</pre>
26Name_Not_Found2005/10/01(土) 14:52:01 ID:RdtBCqUe: svg
27Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 15:41:00 ID:???: オセロをするお( ^ω^)

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□○●□□□
□□□●○□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

↓
28Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 15:41:26 ID:???: >>25
その形式で書いておけばCGIとかで抜き出して、
適当に画像に置き換えたりなんかしちゃって綺麗に表示させることも出来そうだね。
29Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 17:49:17 ID:???: >>28
つーか、下手に画像にされると棋譜ビューワに渡せなくて困る。

Strictを追究するならobjectで埋め込み？
30Name_Not_Foundsage2005/10/01(土) 21:08:50 ID:???: objectでオセロゲームの実行プログラムを。
31Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 02:53:55 ID:???: このサイトをStrictなhtmlで作ることは可能なんだろうか？
http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/
32Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 07:09:39 ID:???: >>31
できたとしても、マーキーは嫌だな。
33Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 14:23:53 ID:???: ここってStrictスレだよな？
34Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 20:16:47 ID:???: 何らかのカタカナ語を書き、
そのアルファベット表記を併記したいのですが、
その場合どのようなマークアップが妥当でしょうか？

インターネット<span class="alphabet">Internet</span>

自分では上記のようなものを考えているのですが。
35Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 20:30:38 ID:???: table
36Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 21:31:21 ID:???: ボクのサイトはstrictなのにtarget="_top"を使っちゃいました。
失格ですね。
37Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 21:56:23 ID:???: >>34
ヒント：マークアップしなくても意味が通らなければならない
38Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:10:34 ID:???: インターネット(Internet)
というのをマークアップした結果かもしれないし、そんなこといったら例えば>>21もへんてこになってしまう。
39Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:11:10 ID:???: 本来ならルビなんだろうな
40Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:18:13 ID:???: >>37
じゃ、ちゃんとした2次元の表も書けませんね。
ルビも論外ということですね。
41Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:21:20 ID:???: >>40

はいはい。そうですね。
42Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:27:48 ID:???: 先生！Strictにしたいのですが…

> リンクの方法は必ず別ウィンドウで開く作りにし、フジテレビホームページのコンテンツ
> がリンク元のホームページのコンテンツと混同して受け取られることがないようにしてください。

こういう場合はどうしたら良いですか？
43Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:28:48 ID:???: 無視する
4442sage2005/10/02(日) 22:28:55 ID:???: あ、これです。
http://www.fujitv.co.jp/rights/index.html?1#C
45Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:29:25 ID:???: 開きたきゃ別ウィンドウで開きゃいいんじゃないですか。
46Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:29:43 ID:???: てか無断リンク是非スレに貼れば？
47Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:29:57 ID:???: >>38
少なくとも括弧を消したら制作者スタイルに依存する。

>>40
何で？エディタでは表示がずれたりするけど概念としては立派な表じゃん？
例えばExcelの表をテキストエディタにコピペしたのをまたExcelにコピペで戻したら表が復元されるけど、
そういうイメージの話をしちゃだめ？
48Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:32:29 ID:???: >>42

同じページで開く指定 target="_self" を行わない。
まぁ Strict なら当然だが…
4942sage2005/10/02(日) 22:35:49 ID:???: あれ？Strictってtarget属性って使えましたっけ？
自分、勉強が足りないみたいだ…。
50Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:39:57 ID:???: >>49
Javascriptで開けばいい
5142sage2005/10/02(日) 22:41:25 ID:???: >>50
それだと、OFFにしてるユーザはどうしたら・・・？
52Name_Not_Found2005/10/02(日) 22:45:07 ID:1A1Dxefa: >>43が全てだろ
53Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 22:46:41 ID:???: >>47
それこそExcelというツールに依存した例え話なわけだが。
概念としては立派な表だとして、それがマークアップなしに意味が通じるか？

>>49
使えません。

>>51
ていうかフジの注意書きがむちゃくちゃなだけだから無視すればよろし。
ウィンドウという概念を持たないUAの場合どうしようもないし。
5442sage2005/10/02(日) 22:49:30 ID:???: 何だか安心しました、でも無視すると不治から
どんな事言われるか心配でっす。
55Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 23:05:40 ID:???: >>54
しつこいんだよ。下らんことでレス消費すんな
56Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 23:08:31 ID:???: レス消費？スレ消費？
57Name_Not_Foundsage2005/10/02(日) 23:12:21 ID:???: >>54
じゃリンクすんな。お前の心の平穏まで面倒見切れん。
5842sage2005/10/02(日) 23:33:52 ID:???: ｽﾏｿ
59Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 00:59:27 ID:???: >>53
概念として立派に意味が通じれば良いと思った。
60Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 01:22:39 ID:???: >>59
じゃマークづけの意味なくね？
61Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 01:33:56 ID:???: 所詮はソーステキストのフォーマット(改行・空白の入れ方)に依存しているわけで。
<table><tr><td>a</td><td>b</td></tr><tr><td>c</td><td>d</td></tr></table>
のマークアップを取り払ったら abcd となって表ではなくなる。
よって、マークアップしなくても意味が通らなければならないわけではない。
62Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 01:39:18 ID:???: 要するに概念を明確化することがマーク付けであり、
概念なんてものを持ち出さないと（考慮して解釈しないと）理解できないテキストは、
マーク付けしなければ意味が通らない、というのは仕方ないこと。意味が通ることもあるが。
63Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 02:27:04 ID:???: 要はテキストありきって言いたかったんじゃないの。

つーかrubyの括弧までマークアップする仕様キモい。
64Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 06:52:24 ID:???: >>63
禿同。面倒だよな…
65Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 08:11:22 ID:???: 簡略rubyでr要素キボン
<r title=""></r>
66Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 09:49:01 ID:???: それいいな。
将来 href がいろんな要素につけられるようになるなら、合わせて ruby とかもつけられるようにして。
67Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 09:51:34 ID:???: >>65
なるほど、title属性か！それいいな
68Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 20:25:04 ID:???: はいはいワロスワロス。
69Name_Not_Foundsage2005/10/03(月) 20:41:07 ID:???: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
70Name_Not_Foundsage2005/10/04(火) 20:15:34 ID:???: ルビとか属性でやるのが自然だろ。
71Name_Not_Foundsage2005/10/04(火) 20:29:19 ID:???: >自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
>自然だろ。
72Name_Not_Foundsage2005/10/04(火) 20:31:30 ID:???: >ろ。
>ろ。
>ろ。
>ろ。
>ろ。
>ろ。
73Name_Not_Foundsage2005/10/06(木) 21:02:14 ID:???: ＞＜
74Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 09:58:06 ID:???: xhtml1.1では<meta http-equiv～>の項はないほうがいいんでしょうか？
75Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 10:54:57 ID:???: >>74
スレ違い
76Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 11:32:42 ID:???: >>75
え？
77Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 12:50:41 ID:???: >>76
ここは質問スレじゃない
78Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 13:19:29 ID:???: sou sou
79Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 19:50:08 ID:???: まじかよ
80Name_Not_Found2005/10/09(日) 21:44:07 ID:YlRMXybo: これくらい答えてやりゃいーじゃん。

答え：ない方がｲｲ。
81Name_Not_Foundsage2005/10/09(日) 21:55:15 ID:???: 糞スレageんな
82Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 00:01:01 ID:???: むしろHTML4.01でも無いほうが良いはず。

つーか質問良いじゃん？
電波なテーブルレイアウターは例外なく面白いし。
83Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 00:14:16 ID:???: 質問となると「スレ違い」系のレスが返ってくるのな、このスレ。
別に答えたい奴だけ答えて、それ以外はスルーすればいいじゃん。
そこまで無駄にレス消費するわけでもないんだからさ。
84Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 00:23:22 ID:???: >>82
サーバがmeta要素の内容(?)を送ってくれない場合はどうすれば良いのかな？
.htaccessでできないよね？

さくらなんだけど、これって自宅鯖じゃないと無理かな。
でもそうするとチェッカでエラー吐くし…
85Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 00:38:11 ID:???: >>84
.htaccessでできますよ。
86Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 00:51:26 ID:???: >>85
サンクス、.htaccess質問スレで聞いて来ます！
87Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 02:33:47 ID:???: >>82
Content-Script-TypeやContent-Style-TypeはHTTPヘッダよりも優先順位高いので
metaでやったほうがよいと思うが。
88Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 10:12:53 ID:???: 「『優先順位高い』⇒『metaでやったほうがよい』」
論理の意味ワカメ。

>>82
ローカル保存された場合を考えろ。
89GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/10(月) 10:33:40 ID:3mxspyZY: 【質問】
DTDの読み方について解説おねがいします。
XHTML1.1 のDTD http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd
が激しく意味不明です。
90GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/10(月) 10:35:04 ID:3mxspyZY: とは言うものの、もうすぐ試験があるから後にしようか。
91Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 10:46:48 ID:???: RDF/XMLのFOAFをXSLTでXHTMLにする際、tableにすべき？なんか違和感あるんだが。
ちなみに今は定義リスト使ってる。

<dl>
<dt>dc:creator</dt>
<dd>モナー</dd>
</dl>

みたいな感じで。定義じゃないからやっぱりﾀﾞﾒかな…。
9287sage2005/10/10(月) 11:29:56 ID:???: >>88
なぜContent-TypeがContent-Script-TypeやContent-Style-Typeと異なるか。
間にcharsetを変換する串があった場合を考えてみれば分かるのではないか。
EUC-JP→Shift_JISに変換されれば、metaの内容が矛盾してしまう。
だからHTTPヘッダ優先ということになる。
逆にContent-Script-TypeやContent-Style-Typeはその心配がないし、
外(HTTPヘッダ)から指定されたものより、文書内のmetaのほうが信用できる。
93Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 12:18:41 ID:???: Kingがこんなところにまで
94Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 14:35:03 ID:???: >>91
dtとddが対応してれば明確に定義じゃなくても良い。

>>92
そんなややこしく言わないでも、HTTPヘッダはサーバが自動的につける場合が多いのに対して
metaは個々の文書に人間が直接つけるから信頼性が高いってことじゃないの。
95Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 17:15:58 ID:???: 実際 meta つけないと文字化けするブラウザあるしなあ。
96Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 17:24:16 ID:???: >>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
97Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 17:39:09 ID:???: 結局>>88への返答になってない>>92に萌え
98AGE定期AGE2005/10/10(月) 17:56:02 ID:???: 定期age
99Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 18:01:16 ID:???: 揚げ足取りも煽りあいももう秋田。
100Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 18:04:12 ID:???: >>95
どこのブラウザ？そんなのホントにあるのか？
っていうかよく知りもせず言ったならマジブラウザ作者を馬鹿にしてるとしか思えん。
101Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 18:17:33 ID:???: ヘッダにcharset無ければ、metaが無い場合に化ける可能性ありますよ。
どのブラウザでも例外ないでしょう。
100%絶対化けないブラウザがあるなら、さらしてみろや。
102Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 18:21:28 ID:???: >>101
なもんは当たり前の常識でわざわざ言うことじゃない。
スレの流れからすれば>>95は
　「(ヘッダがあっても) 実際 meta つけないと文字化けするブラウザあるしなあ。」
としか読めない……とする俺は負け組みですか？
103Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 18:59:12 ID:???: HTTPヘッダはサーバが自動的につける場合がある
+
meta 書かない
=
(HTTPヘッダと違う文字コードで書くと) 化ける

じゃね？
104Name_Not_Foundsage2005/10/10(月) 19:04:02 ID:???: ブラウザのせいじゃない。
105Name_Not_Foundsage2005/10/11(火) 22:44:21 ID:???: >>102
俺もどっちかというとそう読んだ。
106Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 12:51:31 ID:???: >>102
俺もそう読んだ。というかそうとしか読めん。
107Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 18:21:37 ID:???: ここstrictスレですよね?
ここstrictスレですよね?
108Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 18:23:11 ID:???: XHTML2はCSS3みたいにモジュールに分けて勧告ってできないのかな?
XMLにモジュールの概念が無いから難しい?
109Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 21:18:31 ID:???: 多分次回からはそういう可能性もあると思われ。
いまは出だしだからどれがフライングしてもいいことないし。
110Name_Not_Found2005/10/12(水) 21:47:14 ID:4mW2qU2t: 未だHTML4.01 StrictでHTMLを書いているのですが、
XHTMLにする利点とか、XHTMLの方がこういう所が便利、とかありますか？
何か時代に遅れてないだろうかと思って…
111Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 21:52:52 ID:???: >>110
XHTMLと言うよりXMLの利点だろ
112Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 22:05:47 ID:???: 要素を大文字で書いてたりしたらやめたほうがいいよ。
113Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 22:11:10 ID:???: 雑談だけど、このWebサイト…
http://catmanias.hp.infoseek.co.jp/

IE拒否してるくせに酷いHTMLだな(ﾌﾟ
114Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 22:14:34 ID:???: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　もっとfontとか使って派手に作ってください。
　　　　　 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　　/職人| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　 (ﾟДﾟ　)　＜　バカヤロー！そんなもんはうちじゃ使ってねぇ！
　　（　　　`つ　日凸　 _(∪ ∪)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵　/<html><head><body> /|
　　「　（＿/Ｙ　　　　 /<title><h1><strong>　/　|
　　┗┳━|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　┻＼|　　　|　　　　　　　　　|
115Name_Not_Foundsage2005/10/12(水) 23:04:29 ID:???: >>114
<div>は時価にして欲しいｗ
116Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 18:05:15 ID:???: >>110
XHTMLならXML関連の技術が使える。
今のところコアなストリクター以外にとってはすごいメリットがあるわけじゃないだろうけど、
HTML 4.01にこれといってメリットがあるわけでもない。
空要素とDOCTYPE宣言とXML宣言を修正すれば良いだけだから、移行して損は無いと思う。
117Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 18:27:42 ID:???: > XML関連の技術

kwsk
118Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 19:22:41 ID:???: 一番分かりやすい例は XSL で変換できること
119Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 19:30:22 ID:???: Operaをどうにかしてくれ
120Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 20:13:57 ID:???: >>119
どうしました？
121Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 22:21:14 ID:???: >>117
詳しくとかじゃなくて自分で調べろ
122Name_Not_Foundsage2005/10/13(木) 23:17:25 ID:???: kwsk
123Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 00:58:57 ID:???: >>116
まともな XHTML は IE で表示できなかったり
Mac IE 4.5 でソースが出たりするわけだから、(これは今時使ってる奴いないだろうが)
それと比べると不具合がないという意味で HTML 4.01 にはメリットがある思う。
124Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 03:42:17 ID:???: >不具合がない

なくはないぞ。
125Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 10:10:04 ID:???: >>124
「それと比べると」つってんだろが。
126Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 11:31:15 ID:???: >>125
その場合は「不具合が少ない」だろが。
127GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/14(金) 12:19:47 ID:fyOOMsaz: W3Cはいろいろやっているけれど、
果たしてブラウザの実装が追いつくのか、それが問題だ。
今の段階ではXHTML 1.1よりも、 HTML 4.01 Strict でソースを書いた方がいいのかな？
ところで<br/> のような書き方はSGML, XMLでは許されている？
128Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 12:26:27 ID:???: >>127
お前が馬鹿なのは分かったから落ち着け
129Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 12:27:22 ID:???: どんな糞な文章に見えても文句を言わずに意味を汲み取り
適切にマークアップするのがstrict精神
分かりにくいとかマークアップしにくいとかいう理由で
元の文章にケチつけて直そうとするのは邪道
130GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/14(金) 12:38:11 ID:fyOOMsaz: 拡張子が .xml になるだけで、今のIEはまともにファイルを解釈しない。
talk:>>128 お前に何が分かるというのか？
131Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 17:23:04 ID:???: 目で読みやすくすることの為だけに、文意に対して不自然な改行を入れている>>129こそが邪道ということになりそうだ。
132Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 20:26:04 ID:???: >>130
xml をどう解釈すれば "まとも" なんだ？
133Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 20:33:05 ID:???: Mosaic
134Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 20:54:25 ID:???: キングうぜえええ
135Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 21:19:22 ID:???: mozillaとか、netscapeとか、operaが
xml読ませてもIEのようにツリー表示にならないので、
xmlに対応してないとか書いてた本を思い出した。

xmlに対するデフォルトcssが無いから、全部初期値になって
表示された結果、タグを取り除いたベタのテキストに見えるという
だけの話なのに。筆者には理解できなかったらしい。
136Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 21:20:08 ID:???: >ところで <br /> みたいな書き方はSGML、XMLでは許されてる？

先生～質問です。どうして『<br />』って書くか知ってますか？
137Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 22:49:39 ID:???: >>135
＞xmlに対するデフォルトcssが無いから、全部初期値になって
＞表示された結果、タグを取り除いたベタのテキストに見えるという
＞だけの話なのに。筆者には理解できなかったらしい。

そういうのを「対応してない」って言うの。
138Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 22:56:55 ID:???: >>137
アホ？

スタイル指定されてないxmlをどう表示すべきかなんて決まってない。
IEはcssもxsltも指定されてない場合に、勝手にxsltかましてるからツリー表示になるだけ。
全てのformatting propertyが無指定=初期値と考えれば、mozillaのテキスト表示
だって何もおかしい事は無い。
ツリー表示しなければならないなんて仕様があるなら教えてくれ
139Name_Not_Foundsage2005/10/14(金) 23:29:32 ID:???: >>137
普通 UA は対応していないファイルはダウンロードしてディスクに保存するからな。
140Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 03:44:44 ID:???: アホなんで勧告が読めません。
141Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 10:24:27 ID:???: >>139
xmlに正式対応してないってことだろ。
142Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 10:26:16 ID:???: xmlのcssを読込まないって事は正式対応してないって事だろ。
143Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 11:22:15 ID:???: じゃあ、どういうふうにしたら正式対応なのか明確に書いてくれよ。
144Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 12:10:08 ID:???: >>143
言葉の上で私がそれを定義しなきゃいけないのかね？
xmlのcssを読込まないって事は正式対応してないって事じゃないのって
言ってるんだが。
145Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 12:57:26 ID:???: このスレマジで魔力ありすぎ・・・・
おまいらにも光あれ・・・
146Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 14:09:22 ID:???: 内部的に正しくXMLのDOMツリー（あるいはそれと同等なもの）を形成できていたら
XMLを理解できているということだろう

それをどう表示するかはまた別の問題やね
147Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 14:23:21 ID:???: >>144
だれがcssを読まないって言ったんだ。
どんなタグがあるかわからんxmlに、ブラウザはデフォルトcssなんて用意してないだけの話。IEだって用意してない。
IEは代わりにxsltでツリー形式に表示してるだけ。

<?xml-stylesheet ?>が書いてあればIE以外もcss読んで適用する。この場合
むしろIEが対応悪い。

firefoxもoperaもDOMツリーを解釈してる事くらい、ちょっと試せばわかる。
148Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 16:18:47 ID:???: >>141(>>142,>>144)

XML とその視覚付けや変換のための手段(css,xslt,...)はまた別の規格だってことが大前提にあるから
現在のXMLが大変広域に使用できる便利なものになっている訳だよ。
149Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 18:24:07 ID:???: ところで。
XMLとしてXHTMLを見ると、多くのXMLが表現するデータ構造に対して、XHTMLは文脈構造
と言うべきもの。かなり異質な気がするんだがどうよ？
150Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 19:42:36 ID:???: XHTMLは機械処理なんて出来そうもないよな
151Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 21:23:01 ID:???: 処理内容による。
152Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 21:23:59 ID:???: >>149
データ構造 = element content
文脈構造 = mixed content
というところかな。
153Name_Not_Foundsage2005/10/15(土) 21:30:03 ID:???: 「私がそれを定義しなきゃいけないのかね」とかの高圧的態度マジでﾜﾛﾀ
15482sage2005/10/15(土) 23:47:53 ID:???: な？こういう展開、良いだろ？

>>149
「文脈構造」を軸に文書をデータと捉えるって説明でどうよ。
155Name_Not_Foundsage2005/10/16(日) 01:12:22 ID:???: 別に良くもない。
156Name_Not_Foundsage2005/10/16(日) 01:24:02 ID:???: 私がそれを定義しなきゃいけないのかね
157Name_Not_Found2005/10/16(日) 05:50:34 ID:hFaEGjjM: 面白いスレみつけた。
なかなかためになるよ。いろんな意味で。

目が見えない人ってどうやって自慰するんだ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125394741/l50

# 貼る場所を間違えた感が否めないけど。
158Name_Not_Foundsage2005/10/16(日) 12:23:55 ID:???: スレ違い
159Name_Not_Foundsage2005/10/16(日) 13:24:01 ID:???: XHTMLもXMLとして機械処理できるのは確か。ただし人間が最終的に要求するものを得にくい。
XHTMLからRSS抜き出すものなどは典型。descriptionに「要旨」を入れられていない。

>>157
アクセシビリティスレに行って「健常者・障害者ともに勃たせるアダルトサイト作りたい！」
と叫んで来い。
160GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/17(月) 14:42:32 ID:pVkfC1bx: talk:>>136 W3CがXHTMLで推薦しているのは<br />のように/の前にスペースを入れることだけど、XMLでは<br/>でもいいのではないだろうか？
161Name_Not_Foundsage2005/10/17(月) 17:19:06 ID:???: また的外れな。
162Name_Not_Foundsage2005/10/17(月) 20:11:17 ID:???: キングはさっさと死ねよ
163Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 02:08:05 ID:???: 桃太郎が生まれてきた果物だから桃なんです、みたいな。
164Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 11:24:05 ID:???: >>160
ググれ
165Name_Not_Found2005/10/18(火) 12:53:01 ID:bgMQ4GkZ: XHTML1.0にある後方互換性の記述、実態として効果あるのか？
name属性を除けば、規定の措置をとらなかった所為で不具合を生じた例を見ていない。

ところで、XHTML1.1でサイト作ってたら、XHTML basicで俺は充分だと気付いた…。
166GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/18(火) 12:56:29 ID:i+vf2zCB: これからはXMLの時代だよ。
文書の構造、意味をタグでマーク付けできる言語はいろいろなところで使い道があるはずだ。
167Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 14:33:05 ID:???: ここだけ時間が五年遅れているスレですか？
168Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 17:33:39 ID:???: 現場はもっと遅れてる
169Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 19:49:58 ID:???: HTMLに限っては逆行している感じがする。
170Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 21:49:58 ID:???: >XMLでは<br/>でもいいのではないだろうか？

真性の馬鹿？
171Name_Not_Foundsage2005/10/18(火) 22:18:31 ID:???: 俺も「馬鹿かなコイツ」とは思ったけど、自分が間違ってるのか
と思ったからやめた。
172Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 00:26:38 ID:???: 俺は「>>171の記憶があやふやなのを表明されても困る」と思ったけど、ネタなのか
と思ったからやめた。
173Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 03:03:04 ID:???: おれはXの意味が分からないのでやめた
174Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 09:33:40 ID:???: > XMLでは<br/>でもいいのではないだろうか？
そもそもそんな書き込みがどこにも見つからないのだが。
175Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 11:18:49 ID:???: >>174
お前、ケアレスミスで10点くらい損する人だろ。
176Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 12:35:33 ID:???: ところで。
「構造と見栄えの分離」について、見栄えを排除した構造は可能だと思うが、あらゆる構
造性を排除した見栄えは存在しえるのか？
美術論においては、絵画は全て構造を有するはず。
177Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 13:27:48 ID:???: 馬鹿だなきみは。
構造を視覚的に表現することには何らデメリットはないし、
見栄えから構造を排除する必要は全くない。むしろマイナス。
思考実験ならいざ知らず、考えるだけ時間の無駄。
178174sage2005/10/19(水) 15:03:31 ID:???: >>175
>>166 あたりに書いてあるだろうことは察しがつくが(ry

ごめん。目欄にでもそう書いときゃよかったな。
179Name_Not_Foundsage2005/10/19(水) 18:51:00 ID:???: >>175
俺はそのくらい日常茶飯事だったよ。それどころか40点近く損したこともある。
180Name_Not_Foundsage2005/10/22(土) 00:45:19 ID:???: どこにでも自分の馬鹿さ加減に気付かずにケアレスミスだと主張するやつが居るわけです
181Name_Not_Foundsage2005/10/22(土) 01:07:48 ID:???: 遅すぎる煽りも滑稽だな。
182Name_Not_Foundsage2005/10/22(土) 10:33:41 ID:???: ストリクトってBack to the futureに出てきたハゲの教師か。
183179sage2005/10/22(土) 15:44:40 ID:???: >>180
左右を確認せずに道を渡って車に轢かれるのはケアレスミスだが、要は馬鹿だろ？
注意不足ってのはそもそも原理的に馬鹿のなせる業なんだよ。
頭の良い奴は俺みたいなのと違っていろいろ気を配ってるから頭が良く見えるわけだ。

>>182
ハゲたか？
184Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 06:40:36 ID:???: Apacheのデフォルトエラーページが酷いHTMLなんだけど、
ストリクターのみなさんは自作してるのかな？
185Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 09:22:54 ID:???: >>184
もちろん。
186Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 13:47:43 ID:???: 後悔キボンヌ
187Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 13:49:15 ID:???: 404 Not Found (Err.2)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1017522048/
188Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 22:38:43 ID:???: >>176
とりたててネタもないので反応してみるテスト。

究極的に言えば、構造 = 物自体、表現 = 直観の形式の助けを借りて生じた表象。
絵画が我々にとって具体的にどのように見えたか、という結果は見栄えであり、
絵画の本質たる構造ではない。絵画の本質は構造であり物自体であるため、
それ自体がどんなものなのかは我々にとって不可知である。
そして、対象たる物自体が存在しなければ、我々はそれを感知さえできない。
よって、あらゆる構造性を排除した見栄えは存在しえない。
189Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 22:40:16 ID:???: 具体的には存在しなくても抽象的には存在するんじゃないかな？
つまり人間が様々な事象の外観を見て共通の要素として取り出したのが見栄え
190Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 22:58:45 ID:???: それは結局構造に依拠しているので、構造の全くない虚構の空間内には存在できないよ
191Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 22:59:36 ID:???: デカルト座標系の外側にあるのはコロンブスの卵焼き
192Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:07:37 ID:???: >>190
いや構造に立脚した見栄えではなく、
見栄えの構造化という話になるので。
193Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:13:33 ID:???: なんかセンター試験に似たような評論があったな。
194Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:15:34 ID:???: お、ピアノを弾くにあたっても応用できそうだな。
195Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:20:31 ID:???: >>192
見栄えかが構造の存在から生じている以上、
本質論としては見栄えが構造なしに存在することはありえないよ。
ただしただの技術論としては、構造を忘れて見栄えだけをさも独立したものであるかのように
取り扱って見せることはできるだろうね。しかしそれはネタをばらさない手品でしかない。
196Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:22:17 ID:???: >>195
たとえ見栄えが構造から生じているとしても
人間の抽象的思考能力はそれを切り離すことができる
そもそも「構造」という概念自体が人間の想像（創造）でしかない
197Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:23:55 ID:???: それを言っちゃおしまいよ
見栄えを切り離した議論の存在もまた人間の想像でしかないもの
198Name_Not_Foundsage2005/10/23(日) 23:25:10 ID:???: >>197
おしまいではない。
「構造を認める議論」「見栄えが構造から来るという議論」「見栄えが構造から切り離せるという議論」
もしすべてが人間の創造ならば、なぜ最初の一つあるいは二つだけを特別視するのか？
199Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:08:30 ID:???: >>195
読み直し/考え直して>>189の位置へロールバックしてみた。

>>189
その「見栄え」はもはや本質的な構造でしょう。いわゆる見栄えではない。
「見栄え」それ自体である構造。構造から生じる非本質性たる見栄えとは別物。
>>192でも言っているとおり、見栄えが構造化されているわけで（抽象的とも言っているし）。
しかしそうして>>176に戻ってみると、元の問いにある"見栄え"は、
構造と対比された見栄えであって、構造たる「見栄え」ではないはず。
だからその限りで、>>188の回答は成り立つと思う。

とはいえ、"見栄え"という言葉の中にこの両者
（本質的な構造としての「見栄え」と、非本質的な表現・表象としての見栄え）
が含まれているということは見逃してはならない事実であって、
その意味で>>189の抽象的な存在については認めなければならないだろう。
ただしあくまで私の理解では、その>>189で言う"見栄え"は「見栄え」であって
>>176の求める見栄えではないということである。
構造たる「見栄え」から構造性を排除したら、何も残らないからね。

まあ、討論じゃなくて議論のつもりで、他の人の物の見方を把握してみようかと。
200Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:11:06 ID:???: 盛り下がってまいりました。
201Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:12:20 ID:???: 読んで理解しようとする奴は果たしているのか。
202Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:13:29 ID:???: じゃあもっと食いつきの良さそうな話でもするか
div直下にテキストの是非とか
203Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:15:05 ID:???: 勘違いストリクター登場のほうが盛り上がる。
204Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:18:54 ID:???: 熱心だけどどうも方向を誤っている初心者の質問でも可。
205Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:20:18 ID:???: >>202
同じ事考えてたよ、俺も。

でもそうすると、"DIVは一行空かない段落です"って解説するサイト
が出てきそう(w
206Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:23:41 ID:???: >>205
http://www.geocities.jp/gogogmz/3_sec/3_4.html
207Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:24:38 ID:???: そもそも見栄えが構造から来るってのはHTML/CSSの志向ではあるけれども
本当に普遍的な事実なのだろうか？単にその方が都合がよいというだけの話かもしれない
208Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:25:56 ID:???: >>206
うわああああああああああ
209207sage2005/10/24(月) 00:26:32 ID:???: しまった！流れに乗り遅れた。
210Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:30:43 ID:???: ﾊｹﾞﾜﾗ
211Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:42:17 ID:???: >>206
ﾋﾄﾞｽ
212Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:54:10 ID:???: ﾜﾗﾀ
213Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 00:58:17 ID:???: >>206
別に珍しくは無いがな・・

http://park16.wakwak.com/~html-css/hp_koza/lv_2.html
http://www.interq.or.jp/www1/da4393/begin/tag_2.html
http://sussex.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~togashi/uair/js/Sample/p_div.html
www.kotaete-net.net/bbs04001.aspx?intOriginalQuestYear=2004&intOriginalQuestID=90581&intPageNo=0&DlgMode=1
214Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 01:12:48 ID:???: 質問スレに来るHTML解説サイト制作者って昔よく見た気がしたが
215Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 01:17:26 ID:???: 質問スレに常時ストリクター潜伏
↓
HTML開設サイト製作者訪問・質問
↓
説教・体罰
↓
未来はバラ色
216Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 07:29:25 ID:???: ねーよw
217Name_Not_Found2005/10/24(月) 10:19:48 ID:mSRlIeCD: スタイルシートも解説してるサイトで、pの後は1行開くって説明が多いのは何故
218GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 11:58:32 ID:sobduH/g: talk:>>202 段落でも見出しでもリストでもない、とにかくよく分からない記号の列を書くときはdivかpreでマーク付けするしかないのでは？
talk:>>217 pの後が一行あくブラウザ(IE5.5, IE6など)が存在するからかな？間違った説明であることに変わりはないが。
219GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 12:02:00 ID:sobduH/g: いくらStrictで書いても、無料で使えるウェブスペースにHTMLを書くと、
ISSに割り込まれてグダグダになる。
例： http://www.geocities.jp/kmath1107/html/html001.html
220Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 12:19:32 ID:???: >>203
盛り上がってまいりました
221GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 12:38:11 ID:sobduH/g: 突っ込まれる前に。
ISSなんて言葉は無かった。
とにかく、サーバが勝手に挿入するテキストがある。
222GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 12:47:48 ID:sobduH/g: 英文では段落ごとに空行で区切るのが普通だが、
日本語の文章ではそうはならない。
もし日本語用ブラウザが開発されたとしたら…。
223Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 12:57:55 ID:???: >>219
広告挿入は長期的に見てかなり犯罪的だったと思う。
まずvalidに対する対応意志を奪った。
さらに、web上の物には何でも広告を平気で入れるという、美的感性の鈍化を招いた。
美的感性の鈍化は、strictな論理的美しさを理解させなくなる。
その成れの果てがinvalidで内容もない、アフィリエイトだけのブログ達だ。それらは
もう、日記サイトのような素朴さすら喪失している。

広告挿入型無料サーバは残酷な優しさだと思う。
224Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 13:00:41 ID:???: なんつうか、盛り下げる天才が紛れ込んでるな。コンパとかにたまにいるやつ。
225GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 13:50:41 ID:sobduH/g: talk:>>223 Server Side Includeも、ちゃんとドキュメント型指定の宣言を読みつつ何かを挿入してもらいたいところだが、どんなものか？とりあえず、HTMLドキュメントの前に何か追加したり</html>の後に何か付けるのは絶対にやめてほしい。
226GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 13:52:31 ID:sobduH/g: 一時は、スタイルシートで広告を見えなくしようと考えたほどだ。
それをやるとさらに悪質な割り込みで対抗してきそうだからしないけれど。
227GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 13:53:07 ID:sobduH/g: それに、広告を見えなくしたところで、根本的な問題は解決されない。
228GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/24(月) 13:58:32 ID:sobduH/g: IEやNNをはじめとして、
HTMLに関しては開発効率を上げようという動きがあるらしい。
しかし、そんなことをしたら、法人にしか多くの人が使えるブラウザを作成できないことになってしまう。
229Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 15:43:34 ID:???: なんだかよくわからんが少なくとも広告等はStrictにして云々というよりも一般から認められた技術だと思うよ。
230Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 16:04:07 ID:???: どうでもいいけど、＞GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
お前まとめて発言してくれよ。

スクロールが面倒になるんだ禿！
あぼーんに設定しておくか…
231Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 19:03:21 ID:???: >>215-216
ﾜﾛﾀ
Strictスレでこんなに笑ったのは久しぶりだわ。
232Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 20:55:56 ID:???: キングUZEEEEEEEE
233Name_Not_Foundsage2005/10/24(月) 22:58:23 ID:???: 特許詐欺
ttp://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000054251,20089449,00.htm
234Name_Not_Foundsage2005/10/25(火) 03:03:17 ID:???: またですか
235Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 17:52:55 ID:???: そもそも属性と要素が分かれているXMLという記法はStrictには向かない…と言ってみるテスト
ただ自由度を広げると表現するのが難しくなる罠
236Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 18:33:36 ID:???: という妄想はさておき。
237Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 18:39:13 ID:???: で、DIV直下にインライン要素の件
238Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 18:54:31 ID:???: インライン
239Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 19:18:58 ID:???: オンライン
240Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 19:30:54 ID:???: オフライン作業のチェックを入れれば電話代がかからないとかいう迷信があったのを思い出した。
241Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 19:48:42 ID:???: ﾜﾗﾀ
242Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 20:18:56 ID:???: >>236-241
何この酷い自演
243Name_Not_Foundsage2005/10/28(金) 20:22:48 ID:???: >>236-242
何この酷い自演
244Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 00:00:39 ID:???: まともな話がないようなので特に重要じゃない質問していい？
245Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 00:02:14 ID:???: 初心者スレのほうが親切な回答が返ってくるよ。
246Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 01:19:09 ID:??? BE:225934439-###: ＼(⌒∀⌒)／　100点とれたYO!　わーい
247Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 11:32:51 ID:???: 俺が書いたのは>>240だけだ。
248Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 15:52:28 ID:???: --------------ここまで俺の自演…っと--------------
249Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:08:05 ID:???: きんもー
250Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:22:32 ID:???: >>249

× きんもー
◯ きんもーっ : きんもーっ☆
251Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:23:45 ID:???: きんもーっ
252Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:28:37 ID:???: きんもーっ☆
253Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:41:29 ID:???: きんもーっ☆
254Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 17:57:15 ID:???: dd要素内にブロック要素は是か非か
255Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 18:33:37 ID:???: --------------ここからも俺の自演でお送りします--------------
256Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 18:59:27 ID:???: 　　　／⌒ヽ
　　 /´_ゝ`)
　　｜　　/　　ちょっと…
　　｜ /| /　　　　通りますよ
　　/ / |｜
　　∪　∪
257Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 19:13:06 ID:???: >>254
この議論って初見な気がするがそうでもないのか？
258Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 19:27:00 ID:???: ケースバイケースなので具体例がないと。
259Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 19:33:49 ID:???: 非の例をキボン
260Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 19:34:54 ID:???: --------------ここからも俺の自演でお送りします--------------
261Name_Not_Found2005/10/29(土) 19:43:09 ID:Ee6a5eyB: 自演と決めつける香具師が居るのでID出します。

>>259
仕様書にはdd要素内にブロック要素も可能とあるが、皆さんはどう思うか？ってことです。
私はちょっと違和感があるのですが…
262Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 20:26:18 ID:???: 同じdl内にブロックとインラインが入り混じってたら変だなぁとは思うけど
263Name_Not_Foundsage2005/10/29(土) 20:32:10 ID:???: ddは定義リストの、定義する文が入る。複雑な内容を説明する場合、複数paragraphを要
する場合がある。例えば哲学用語の定義とか。
264Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 10:52:36 ID:???: ISO htmlではformの中にhnは書けない。
ISO htmlがより厳密なマークアップとするならば(W3Cのサイト内にもそのように書いてある)、
例えば、名前と性別を記入するformがあったとしたら、以下が正しいことになろう。
<form>
<dl>
<dt>名前</dt>
<dd><input type="text"><dd>
<dt>性別</dt>
<dd>
<ul>
<li><input type="radio"><label>男</label></li>
<li><input type="radio"><label>女</label></li>
</ul>
</dd>
</dl>
</form>
よってあり。
265264sage2005/10/30(日) 10:56:27 ID:???: あっ、これおかしいわ。まちがい。ごめんなさい。
266Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 11:37:26 ID:???: そういや、formの直下にフォーム部品を配置できないってのも、
最初にHTMLの仕様を知ったときには驚きだったな。
267Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 13:15:33 ID:???: >>266を見て思ったのだが、
input type="hidden"はどこに配置する?
form要素のどこかに必ずブロック要素が入るのが普通なので、そこに流し込むことになるが、
しかし、表示に関係しない要素なので、どこかのブロック要素の下に置くことには抵抗がある。
例えば、p要素の下に置いたとしても、段落の内容として適切なのか?
他のinput要素はともかく、input type="hidden"はform要素直下に置けてもよさそうに思うのだが。
268Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 13:50:50 ID:???: ユーザの入力する手間を省いてくれるテキストボックスだと思えばよいのでは。
つまり、様々な入力に混じってセッション番号を入力する欄もあるのだけれど、
それをユーザに書かせると煩雑なので予めこちらで初期値を用意しておくという感じで。
269GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/30(日) 22:10:10 ID:BuKVM/iQ: talk:>>254 そもそも、私はdl,dd,dtなんて使ってないからどうでもいいんじゃない？
talk:>>267 <form><div></div></form>があるだろうが。

さて、li要素内にブロック要素は是か非か？
それにしても、div, spanって何故こんなに知られていないのか？
270Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 22:12:39 ID:???: 冗談きついぜ・・・
271Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 22:14:45 ID:???: talk:>>269 そもそも、私はliなんて使ってないからどうでもいいんじゃない？

さて、あぼーんするか。
272Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 22:19:25 ID:???: GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
ｺｲﾂまだ生きてたのか…

鳥漏れしたのかな？
273Name_Not_Foundsage2005/10/30(日) 22:24:12 ID:???: liの本質は内容がリストで表示されるべきものであることだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
そしてリストであることは内容によらない。
274GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/10/31(月) 09:11:33 ID:vK1QWrR8: 最近はordered listも使っていない。ulは使っているが。
275Name_Not_Foundsage2005/10/31(月) 09:16:47 ID:???: さっさと数学板にカエレって
276Name_Not_Foundsage2005/10/31(月) 12:58:14 ID:???: http://www.aland.to/~lintrank/trylint/htmllint.cgi?URL=http://www.aland.to/~lintrank/table.html

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
277Neo.s21.xrea.com2005/10/31(月) 15:37:03 ID:GRo0jJPW: >>182
それはストリックグランドではないでしょうか。
278Name_Not_Foundsage2005/10/31(月) 15:38:23 ID:???: 【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）
279Name_Not_Foundsage2005/10/31(月) 21:29:48 ID:???: >>268
参考になった。
280Name_Not_Found2005/11/02(水) 08:58:15 ID:4ZnZBJDG: 2chのレスを引用するときって<br>とか連続してたりmailto:sageとかになってて
strict-html的には駄目なんだけどそういうのってどうやったらいいんですか？
281Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 11:56:02 ID:???: <blockquote cite="http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128051949/280">
<dl>
<dt>280 ：Name_Not_Found ：[sage] :2005/11/02(水) 08:58:15 ID:4ZnZBJDG</dt>
<dd>
<p>2chのレスを引用するときって<br>とか連続してたりmailto:sageとかになってて<br />
strict-html的には駄目なんだけどそういうのってどうやったらいいんですか？</p>
</dd>
</dl>
</blockquote>
282Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 12:15:38 ID:???: <blockquote cite="http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128051949/280" title="「Strict-HTML スレッド 29」の>>280、Name_Not_Found氏の発言">
<pre>
2chのレスを引用するときって<br>とか連続してたりmailto:sageとかになってて
strict-html的には駄目なんだけどそういうのってどうやったらいいんですか？
</pre>
</blockquote>
283Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 20:34:09 ID:???: >>282
< と > 書けないってｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまえｗｗｗｗショボｗｗｗ住む板間違えてるｗｗｗｗｗｗｗ
284Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 20:42:29 ID:???: >>283
よくわかってるじゃないか。
285Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 22:59:32 ID:???: <blockquote cite="http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128051949/" title="Strict-HTML スレッド 29">
  <dt>
    <dt>280 ：<font color=green><b>Name_Not_Found</b></font>：2005/11/02(水) 08:58:15 ID:4ZnZBJDG</dt>
    <dd><p>2chのレスを引用するときって<br>とか連続してたりmailto:sageとかになっててstrict-html的には駄目なんだけどそういうのってどうやったらいいんですか？</p></dd>
  </dt>
</blockquote>
286Name_Not_Foundsage2005/11/02(水) 23:11:36 ID:???: >>285

クマ──！！　
　 ∩＿＿＿∩
　 |ノ　　　ヽ
　/　●　　●|
　|　 (_●_)ミ
　彡､　|∪|　＼
／＿＿ヽノ /> )
(＿＿＿）　/(_／
　|　　　　/
　|　／＼　＼
　| /　　)　)
　∪　　（　＼
　　　　　＼＿)
287Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 01:09:40 ID:???: ins[datetime]:before{content:attr(datetime);}
dl[title]:before{content:attr(title);}
dl,dt{display:inline}
.id:before{content:"ID:"}
.mail-ran:before{content:"["}
.mail-ran:after{content:"]"}

<blockquote cite="http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128051949/" title="Strict-HTML スレッド 29">
<ins datatime="2005-11-02T08:58:15+08:00">
<dl title="res280">
<dt><span class="name">Name_Not_Found</span> <span class="mail-ran">sage</span> <span class="id">4ZnZBJDG</span></dt>
<dd><p>2chのレスを引用するときって<br>とか連続してたりmailto:sageとかになっててstrict-html的には駄目なんだけどそういうのってどうやったらいいんですか？</p></dd>
</dl>
</ins>
</blockquote>
288Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 01:37:04 ID:???: つうか投稿者情報はtableでやるべき
289Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 04:05:45 ID:???: リストと言えなくもないけど
290Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 14:27:48 ID:???: インライン定義リスト(謎)と見做して括弧書きにしたりしてるけど
291Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 16:12:57 ID:???: ラ・カンパネラ(￣ー￣)
292Name_Not_Foundsage2005/11/03(木) 20:40:59 ID:???: 引用と挿入をごっちゃにしてる。
無理に沢山マークアップすればいいってもんじゃない。出直せ。
293Name_Not_Foundsage2005/11/05(土) 15:36:29 ID:???: >>287
ネタだよな？釣られるぜｗｗ
294Name_Not_Found2005/11/05(土) 18:26:47 ID:OHwIYHj9: XHTMLのことを教えてくれるお薦めの本を教えて。
神崎さんのやつは、古い?
295GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/11/05(土) 18:58:32 ID:bmcaOve+: talk:>>294
本は知らないが、HTML 4.01 から移行するに当たっての注意をいくつか。
要素名の大文字、小文字は区別される。例えば<html>を<HTML>としてはいけない。
タグは必ず閉じタグを対にする。空要素の場合は<br />のように書く。例えば、<ul><li>write<li>store はいけないし、<br>もいけない。
要素の属性値は必ずダブルクォーテーションで囲む。例えば<img src="***.gif" alt="***" width="640" height="480" />のように。
<html></html><head></head><body></body>のタグは省略できない。
その他の注意として、script要素の中身、styleの中身をでコメントアウトしないというのがある。(XMLの観点から。)
296Name_Not_Foundsage2005/11/05(土) 19:07:53 ID:???: >>294
神崎さんの本は今も古くなってはいないが若干難しいような木がする。
297水銀燈乳酸菌とってるぅ？2005/11/05(土) 20:26:27 ID:???: 乳酸菌とってるぅ？
298Name_Not_Found2005/11/05(土) 20:31:25 ID:OHwIYHj9: ビーケーワン：Ｗｅｂ標準の教科書
http://www.bk1.co.jp/product/2574237
299Name_Not_Found2005/11/05(土) 20:31:56 ID:OHwIYHj9: ビーケーワン：ユニバーサルＨＴＭＬ／ＸＨＴＭＬ
http://www.bk1.co.jp/product/01947045/
300Name_Not_Found2005/11/05(土) 20:55:06 ID:OHwIYHj9: 益子貴寛 vs 神崎正英
301Name_Not_Foundsage2005/11/05(土) 21:43:48 ID:???: お薦めの本を聞かれて勘違い講釈を垂れるDQNコテ
302Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 11:42:41 ID:???: >>300
大学の授業にたとえると下記の印象を受けた。

神崎本:理論講義で中心に使う教科書。
益子本:実習やその予備講義のテキスト。

スレ違いだが、神崎氏のRDF/OWLは最高。
303Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 13:57:14 ID:???: 益子を検索して、誰だか分かった。
どう贔屓目に見ても、この人は HTML4.01 の仕様書を一読すらしていない。
神崎に失礼すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 15:26:39 ID:???: cssもだけど、仕様書の存在すら知らずに
適当な思い込みを書いても出版できて金が入るなんて、スバラシイですね。
305Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 17:30:37 ID:???: このスレの住人なら泥酔しててもそれなりにまともな本書くだろうな。
306Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 17:44:47 ID:???: 酔えば酔うほどまともになったり
307Name_Not_Found2005/11/06(日) 21:11:34 ID:mlnVRoHn: 益子貴寛は、仕様書の訳もしてるよ
308Name_Not_Found2005/11/06(日) 23:19:28 ID:kAEuK+1A BE:276727875-: ものすごい糞なページというかサイトを発見したので報告したいと思います
ここですね
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/Element/p.html
HTML各要素別解説とかいうカテゴリのpについてのページなんですね
パラグラフをつけるための要素とか解説してますね．全く正しい
さてここでソースを見てください．
こいつパラグラフの概念がなにも分かってませんね

パラグラフってのは文書の単なる区切りじゃないのです
ひとつの主張なり事実なりなにかしら核となる意味がまず存在して
その核を具体的に説明したり，他のパラグラフとのつながりを示すものが加わって
はじめてひとつのパラグラフとして成り立つのです

ところがどうですかこのページ．パラグラフの概念がカケラもないですね
なにを考えてpで囲ってたのでしょうかね？
「正しいHTML」みたいなコンテンツをネタにしてこれはないですな
わたしなら恥ずかしさのあまり自殺します．わらい

で，こんなサイトはたくさんあります．
パラグラフの概念がなくそれでいて正しいHTMLを主張する阿呆どもです．
http://bakera.jp/hatomaru.aspx/yomoyama/doctype
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/konomac.html
309Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:23:18 ID:???: かなり高度な釣りだな
310Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:24:58 ID:???: なんで全部リンク先が紫色なんだろ…( ´･ω･)
311Name_Not_Found2005/11/06(日) 23:31:43 ID:kAEuK+1A BE:213475493-: 釣りじゃないですよ(><)実際にソースを見たらわかりますよ
ちなみにこれはStrict-HTMLスレにぴったりな内容だと思います
だってp要素はパラグラフのための要素なんですから
312Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:33:58 ID:???: 意味段落と形式段落の話をしたいのかな？
パラグラフは意味段落だってやつでしょ？
313Name_Not_Found2005/11/06(日) 23:42:10 ID:kAEuK+1A BE:189756364-: >>312
"段落"と"パラグラフ"はイコールではないですね．訳としてはparagraph = 段落ですが
パラグラフはきちんとした定義があって，
意味が繋がってるものをなんとなく区切ったものではないからです．
314Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:42:17 ID:???: xhtml2.0はいつになりますかね
315Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:45:08 ID:???: > パラグラフ 1 [paragraph]
> 文章の一区切り。段落。節。

（；＾ω＾）
316Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:47:41 ID:???: >>313
わざわざ意味段落と形式段落に分けてやったのに
何でおまえはまた一つにまとめて”段落”と”パラグラフ”を比べるんだ？

やっぱ釣りか、そうでなければかなりな天然バカだな
317Name_Not_Found2005/11/06(日) 23:50:59 ID:kAEuK+1A BE:63252724-: ハァ．．
まともな英文を読んだことがあるならば，
パラグラフの概念なんて当然もっていると思うのですが．．
つまり，パラグラフと段落の本質的な違いなんて
議論の必要がないぐらい自明なものだと思うのですがね
318Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:51:37 ID:???: じゃあ聞いてやるからパラグラフ・意味段落・形式段落の定義を述べよ。
319Name_Not_Found2005/11/06(日) 23:54:05 ID:kAEuK+1A BE:426951296-: >>316
違いますね
パラグラフは，簡単にいえば形式段落と意味段落がひとつにまとまったものですから，
形式段落と意味段落に分けること自体がパラグラフの意味を取り違えているのです．
320Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:54:44 ID:???: >>317
しつこいな。何で「段落」としか言わないの？
まともな日本語を知らないのかな？
321Name_Not_Foundsage2005/11/06(日) 23:56:38 ID:???: >>319
アホか。
形式段落と意味段落は日本語に基づいて存在する区切りだから、
「パラグラフ」なるものとは独立して存在している。
それを「パラグラフの意味を取り違えている」と言うのは全く勘違いもいいところ。
322Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:01:23 ID:???: HTML以前に日本語教室になる悪寒
323Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:02:30 ID:kAEuK+1A BE:498109897-: >>321
ではなぜ独立しているのにparagraph = 段落と辞書には載っているのですかね？
答はこれです．
日本人が欧文の影響をうけて，形式だけ段落という概念を輸入したのです．
だから意味段落とか形式段落とか意味不明な用語ができたのです．

日本の古文には段落は存在しませんでした．
欧語の古文にも存在しませんでしたが，18世紀頃までにパラグラフごとに改行する記法が確立したそうです．
ちなみに欧米では，パラグラフは文章論のもっとも大切な要素として扱われているそうです．
324Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:04:17 ID:???: >>323
＞ではなぜ独立しているのにparagraph = 段落と辞書には載っているのですかね？
＞答はこれです．

君の論説に従えば、外国から輸入して作った語彙じゃない限り辞書には載せられないってことになるんだよ？
大丈夫？
325Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:04:37 ID:kAEuK+1A BE:142317836-: >>318
すぐ下の私のレスである>>319と
>>308を見てください
326Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:05:19 ID:???: >>311
自分の意見を自明の理だと主張しても人は納得しない。自分の捉え方を他人に納得してもらいたいなら、
1.「仕様書に基づいて」p要素の内容を論じた上で、
2.「日本語の文章においては」どのようにp要素を使うべきか、
3.p要素を使わない場合はどのようにマークアップすべきなのか
ぐらいは書け。
327Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:06:31 ID:UqXm2ZFR BE:426951296-: >>324
なぜそうなるのですかね？私はそんなことを一言もいってないのですが．
もういちど私のレスをじっくり読んでいただきたいですね．
328Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:09:00 ID:???: 次のいずれかを選べ。

1. paragraph は英語にしかない概念なので真のSTRICTなら英語で書く、日本語は不可
　　逆に言えばSTRICTなHTMLで書いた日本語は日本語として不可
2. paragraph に対応する日本語の概念を p 要素でマークアップする
　　それをSTRICTと認めるし、ゆえに日本語としてもＯＫ

多くの人が 2 を選ぶが、たまに 1 を主張する英語かぶれが出現します。
329Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:11:38 ID:???: >>327
ずばり言ってるじゃん。自分のレスをもう一度じっくり読めよｗ
330Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:12:25 ID:UqXm2ZFR BE:47439432-: >>326

1.p要素はパラグラフを示すための要素である．
2.日本語の文書においてはひとつのパラグラフを<p></p>で囲めばよい．
3.まともな文を書く際に，パラグラフが存在しないわけがない．

このレスに不満があるなら，
あなたはパラグラフをどういうものと考えているかわたしに教えてください．
>>328
私は2を主張します☆
331Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:15:57 ID:UqXm2ZFR BE:213475493-: >>329
ずばり言ってるじゃんと言われてもね．あなた，それで人を説得できると思っているのですか？
そもそもあなたが言い出したことですから，自分自身の意見の根拠を説明するぐらいわけないでしょう

ところで，荒しみたいになっていますが，荒す気は全くないのです．
ただStrict-HTMLを主張するみなさんならばパラグラフの概念が全くないくせに
くだらないウェブサイトをつくっているやつらの馬鹿さ加減がわかると思ったのです．
まさか，なんとなく自分のウェブサイトでp要素を使ってませんよね？
332312sage2005/11/07(月) 00:16:00 ID:???: ……。
333Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:19:14 ID:UqXm2ZFR BE:253008184-: >>332
私はパラグラフと意味段落と形式段落はそもそも比較の対象にならないと言いたいのです．．．
334Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:19:15 ID:???: >>331

>323
>ではなぜ独立しているのにparagraph = 段落と辞書には載っているのですかね？
>答はこれです．
>日本人が欧文の影響をうけて，形式だけ段落という概念を輸入したのです．
>だから意味段落とか形式段落とか意味不明な用語ができたのです．

段落という概念が輸入されたできたものである論拠として
「paragraph = 段落と辞書に載っている」ことをあげている。

しかし周知の通り、それぞれの言語で独自につくられた言葉でも
「english = 日本語として辞書に載っている」例は多い。

ここまで解説してみました。まだわからないかな？
335Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:20:17 ID:???: ＞日本の古文には段落は存在しませんでした．
＞まともな文を書く際に，パラグラフが存在しないわけがない．

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）
336312sage2005/11/07(月) 00:21:03 ID:???: >>333
君は331で意味不明って言ってるからわかってないみたいだけど、
普通の人は、パラグラフを厳密に解釈するときは日本語の意味段落に対応させるから。
最も日本人の多くは形式段落の方を多く用いて、意味段落をあまり意識しない人が多いかもしれんな。
337Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:21:44 ID:???: おい！ID:UqXm2ZFR って奴！！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1129474214/

お前、このスレ１だろ？Be見ればすぐ分かる…
きんもーっ☆
338Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:23:27 ID:UqXm2ZFR BE:442764678-: >>334
>「paragraph = 段落と辞書に載っている」ことをあげている。
あげていません．どう読めばそう読めるのか全く謎なんですが．
辞書に載ってるから，輸入されてできた概念ってことにはならないでしょうが．
あなたの意見は必要条件と十分条件を混乱させている詭弁です．
339Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:24:59 ID:???: >>338
>ではなぜ独立しているのにparagraph = 段落と辞書には載っているのですかね？

「独立している」という主張に対して「辞書に載っているのはなぜ？」と反論していますね。
詭弁はそっちの方でしょ。
340Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:26:23 ID:???: この開き直り方はシナ人だな
341Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:28:15 ID:???: >>338
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8902/ph_kuso.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hide-ssk/soumatou-html/soumatou/kusohutowokuu.html

ここ見て勉強しなさい☆
342Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:29:00 ID:UqXm2ZFR BE:158130454-: >>336
いえ，，厳密にいえば，意味段落とパラグラフは一致しないのです．

パラグラフには，まずトピック（パラグラフ内での主題）が絶対に必要であって，
それはひとつのパラグラフにひとつしかあってはならないのです．

これはStrict-HTMLにとって，大事な問題だと思います．
なぜならHTMLとは論理構造のきちんとした文書を作るためでしょう？
パラグラフの概念無しにp要素を使うのはstrictではありません．
343Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:31:12 ID:???: > なぜならHTMLとは論理構造のきちんとした文書を作るためでしょう？

何言ってるんですかこの人は
344Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:32:02 ID:???: > なぜならHTMLとは論理構造のきちんとした文書を作るためでしょう？

この文が日本語としておかしいと思うのは自分だけだろうか。
345Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:32:21 ID:???: 俺も英語のパラグラフと完全イコールの「段落」は評論系にしかないと思う。
でもHTMLって構造を示すものだろ？つまり形式論と親和性は高い。
ゆえに俺はパラグラフ＝形式段落、で解釈してる。
346Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:32:31 ID:???: またｎｕｌｌですか？
347Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:33:10 ID:UqXm2ZFR BE:166036673-: >>343
h1やh2は意味上の構造を明らかにするためでしょう？それともこれは私の勘違いなんですかね？
単なる煽りは消えて欲しいのですが
348Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:33:37 ID:???: nullですね。ハイ
349Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:35:17 ID:???: >>347
まあそういう人もいるけど、
もとある文書をコンピュータで解釈しやすくするために飾り付ける
「マークアップ」言語でしかないという人もいる。
その辺りは定期的に争っているな。
350Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:36:58 ID:???: >319 >321 >323 >324 >327 >329 >331 >334 >338 >339

この流れ読むと急に釣り指数があがるわけですが。。。
351Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:37:31 ID:???: ＞HTMLとは論理構造のきちんとした文書を作るため（のもの）でしょう？

HTMLは文章ををマークアップするだけですが。
352Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:39:34 ID:UqXm2ZFR BE:71159033-: StrictなHTMLサイトを目指すみなさんは，文章の組み立て方からまず考えるべきだと思います．
なんとなくp要素を使うべきじゃないということを言いたかったのです．．
ただパラグラフと段落の違いが明確に分かっている人って案外少ないんですね．
353347sage2005/11/07(月) 00:39:45 ID:???: お母さんが早く寝なさいって言ったのでもう寝ます。
おやすみ☆
354Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:39:51 ID:???: ＞まともな文を書く際に，パラグラフが存在しないわけがない．

つまりパラグラフがなかった古代の欧米や日本にはまともな文がなかった、と？
355Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:39:56 ID:???: ってかhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1129474214/見りゃわかるように
イチャモン付けまくってでもHTMLを否定したいだけ
356Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:40:23 ID:???: >>352
だって、辞書に「パラグラフ」＝「段落」と書いてあるのだから。
357Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:40:43 ID:UqXm2ZFR BE:189756364-: >>351
ではなぜマークアップするのですか？
h1やh2やその他のタグはなんのためにあるのですか？
教えていただきたいです．
358Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:42:21 ID:a6EGhFSA: 俺もID出そ
359Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:42:36 ID:???: 現状「パラグラフ＝段落」として理解されている以上
「パラグラフと段落は違うニダ！お前らは何もわかってないニダ！」
とか言われてもね
360Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:43:53 ID:???: 現在の派閥

1. パラグラフ＝段落派
2. パラグラフ＝意味段落派
3. paragraph＝パラグラフ派
361Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:44:03 ID:UqXm2ZFR BE:379512768-: >>356
つまり辞書があなたの下す判断の絶対的な基準になっていると．．．
パラグラフについて述べているページはたくさんありますし，書籍もあります．
例えば『理科系の作文技術』って中公新書にパラグラフについて簡潔に書かれています．
これらを読んで欲しいのです．Strict-HTMLには不可欠だと思います．
362Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:47:05 ID:???: >319 >321 >323 >324 >327 >329 >331 >334 >338 >339
363Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:50:29 ID:UqXm2ZFR BE:158130454-: >>359
つまり大多数がパラグラフと段落を同一視しているなら，
パラグラフの本来の意味などどうでもいいと云うのですかね？
tableでレイアウトしているサイトはたくさんあるから
HTMLの規格なんてどうでもいいと云うのですか？
364Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:50:43 ID:???: >>361
はいはい読む読む
365Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:51:33 ID:???: 一応、あなたの言いたい事は分かりました。

では、あなたにひとつ質問なのですが、
日本語における『意味段落』や『形式段落』を
HTMLで表すにはどのようにマークアップすれば良いのでしょうか？
366Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:51:57 ID:???: >>363
自然言語とHTMLごっちゃにされても
367Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:52:30 ID:a6EGhFSA: この話しがおさまったら、DIV直下にテキストは是か非かについて
議論したいのだが…。

駄目か？
368Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:53:34 ID:???: >>363
辞書に書いてあるのは民意ではなく定義ですが。
まあ個人的にはパラグラフ＝意味段落派だけど。
意味段落とパラグラフが違うという主張がよくわからん。
369Name_Not_Foundsage2005/11/07(月) 00:54:20 ID:???: >>367
議論するか否かの判断は
とりあえずこれ収まったらな。収まったら。
370Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:55:32 ID:UqXm2ZFR BE:118598235-: >>365
マークアップの仕様がないですね
Strct-HTMLを目指すのならば，
いわゆる形式段落がそのままパラグラフになるように
文章を書く前にパラグラフの構成を考えないといけません．
371Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:55:37 ID:a6EGhFSA: >>369
おk、それまでにまとめとくよ…
372Name_Not_Found2005/11/07(月) 00:57:25 ID:UqXm2ZFR BE:442764678-: >>368
えーとですね．．
http://www.interq.or.jp/world/naoto/report/pa